Archprokachka.ru

Арт Прокачка
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Перегородки из пазогребневых плит

Перегородки из пазогребневых плит

Цель: есть квартира без перегородок, надо отделить центральную часть комнаты, там будет кухня, т.е. как минимум на одну из сторон стен будут вешаться кухонные шкафы, штуки 4 примерно.

По идее плиты должны легко выдержать такую нагрузку, читал отзывы по газоблоку там все печальнее, но в теории тоже можно.

Зато газоблок нужно штукатурить а плиты нет, итого экономия на штукатурке и работе.

Длина одной перегородки будет около 5 метров, второй около 4 метров.

#2 Оффлайн Kinslayer

Ну застройщики их активно используют. Знакомый недавно купил новую кв в элитном доме, там часть стен были сделаны из них.

#3 Оффлайн Крикет

  • Авто: шкодю

Кто что думает? Стоит ли его использовать? судя по отзывам хорошая альтернатива газоблокам и гипсокартону, особенно в части возможности вешать на них что-то довольно увесистое)

А смысл? 10 см газоблок — лучше по всем показателям ( ровность, звукоизоляция и прочее). По стоимости пазогребневая даже чуть дороже выходит в пересчете на квадрат. Шпаклевать в два слоя и то и то.

#4 Оффлайн Wit

  • Авто: бледный конь

если кухня — я из кирпича перегородку делал бы

#5 Оффлайн HeLDeR

  • Авто: Самый красивый

А смысл? 10 см газоблок — лучше по всем показателям ( ровность, звукоизоляция и прочее). По стоимости пазогребневая даже чуть дороже выходит в пересчете на квадрат. Шпаклевать в два слоя и то и то.

Читал по крайней мере в интернете, все показатели кокрас наоборот, что может быть ровнее идеально гладкой поверхности?) если захотеть обои можно прям на плиты клеить в теории) звукоизоляция пишут, что пустотелые плиты немного превосходят газоблок. А вот насчет нагрузки мне кажется газоблок точно проиграет.

Просто хочу понять неужели все характеристики в инете распиарины так, и он не так крут как про него говорят.

если кухня — я из кирпича перегородку делал бы

Понятно что из кирпича лучше, но дороже в два раза, а то и в три, я хочу сэкономить, если плиты немного хуже кирпича будут то почему бы их и не делать?

Изменено: HeLDeR, 16.10.2015 — 09:50

#6 Оффлайн anonim

Дважды герой флейма

  • Авто: эрон дон дон
  • 1

#7 Оффлайн dead

  • Авто: A4(B6) Avant 1.9t, 2121

Пазогребень дорог. Тоже рассматривал 3 года назад как альтернативу газобетону. Но собрал стены санузла из 75 газобетона.

Так вот год назад штробил его под отводы полотенчика — ох и намучался я с ним. А так то да, когда он в руках то крошится легко.

С креплением тоже проблем никаких. Просто нормальные дюбеля использовать надо

#8 Оффлайн HeLDeR

  • Авто: Самый красивый

#9 Оффлайн Крикет

  • Авто: шкодю

если кухня — я из кирпича перегородку делал бы

Я и в комнатах из кирпича делал перегородки, но тут кирпич не рассматривается вообще.

#10 Оффлайн HeLDeR

  • Авто: Самый красивый

Пазогребень дорог. Тоже рассматривал 3 года назад как альтернативу газобетону. Но собрал стены санузла из 75 газобетона.

Так вот год назад штробил его под отводы полотенчика — ох и намучался я с ним. А так то да, когда он в руках то крошится легко.

С креплением тоже проблем никаких. Просто нормальные дюбеля использовать надо

Щас смотрю цены, газаоблок такой как у тебя выходит где то 200-220 руб за кв.м плита рублей 600 за кв.м, но учитывая тот фактор что пазогребневые плиты не надо штукатурить, получается что к 200 рублей блоков, добавляем 300р работу по штукатурке и еще рублей 100-150 на материал (смеси) итого получается 600-650 руб. по цене одно и тоже.

Читайте так же:
Реставрация глянцевых фасадов кухонных

Изменено: HeLDeR, 16.10.2015 — 10:13

#11 Оффлайн Стас

  • Авто: Golf Variant

#12 Оффлайн HeLDeR

  • Авто: Самый красивый

Плиты и блоки делаются вроде по одной и тойже технологии. С хренали плитами быть прочнее? Или у них плотность другая?

Насколько мне известно у газоблока в среднем 600 на кмм3 а у плит в среднем 1200 кгм3

#13 Оффлайн Стас

  • Авто: Golf Variant

#14 Оффлайн tank166

Читал по крайней мере в интернете, все показатели кокрас наоборот, что может быть ровнее идеально гладкой поверхности?) если захотеть обои можно прям на плиты клеить в теории) звукоизоляция пишут, что пустотелые плиты немного превосходят газоблок. А вот насчет нагрузки мне кажется газоблок точно проиграет.

Просто хочу понять неужели все характеристики в инете распиарины так, и он не так крут как про него говорят.

Понятно что из кирпича лучше, но дороже в два раза, а то и в три, я хочу сэкономить, если плиты немного хуже кирпича будут то почему бы их и не делать?

По звукоизоляции гипсовые пазогребневые плиты немного лучше газоблока. Плотность их в полтора раза больше газоблока,но я бы не сказал,что это дает какую-то прибавку к прочности для восприятия нагрузки от навесных шкафов. То,что перегородка из кирпича будет самой дорогой,это мягко говоря,не соответствует истине.

Все виды перегородок с учетом всех положенных работ по цене-качеству-скорости находятся в состоянии хрупкого равновесия,иначе все застройщики давно бы определились в пользу одного самого выгодного варианта.

Ну,и последнее. Самой технологичной и самой звукоизолирующей перегородкой на сегодняшний день является перегородка гипсокартонная с заполнением минплитой.

При выполнении несложных мероприятий она с успехом воспринимает нагрузку от навесных шкафов и оборудования,если только вы не собираетесь хранить на полках аккумуляторы.

Крепление кухонных шкафов. Срочно.

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Как выбрать обои для кухни: все о материалах и оформлении

Как выбрать обои для кухни: все о материалах и оформлении

Яркая кухня, на которой всему нашлось место

Яркая кухня, на которой всему нашлось место

Варианты обустройства и оборудования кухни

Варианты обустройства и оборудования кухни

  • Строительство и ремонт
  • Фундамент
  • Кровля
  • Стены
  • Окна
  • Двери и перегородки
  • Потолок
  • Балконы и лоджии
  • Внутренние конструкции
  • Пол
  • Водоснабжение и канализация
  • Отопление
  • Вентиляция и кондиционирование
  • Газо- и энергоснабжение
  • Освещение
  • Сантехническое оборудование
  • Безопасность и домашняя автоматика
  • Бани, сауны, бассейны
  • Строительные материалы
  • Отделочные материалы
  • Инструменты
  • Техника
  • Законы и финансы
  • Технониколь
  • Дизайн и декор
  • Квартира
  • Спальня
  • Кухня
  • Столовая
  • Гостиная
  • Ванная комната, санузел
  • Прихожая
  • Детская
  • Мансарда
  • Маленькие комнаты
  • Рабочее место
  • Гардеробная
  • Библиотека
  • Декорирование
  • Мебель
  • Аксессуары
  • Загородный дом
  • Ландшафт
  • Перепланировки
  • Каталог домов
  • Журнал
  • Новости
  • События
  • О проекте
  • Реклама на сайте
  • Реклама в журнале
  • Пользовательское соглашение
  • Контакты
  • О проекте
  • Реклама на сайте
  • Реклама в журнале
  • Пользовательское соглашение
  • Реклама на сайте
  • Реклама в журнале
  • Пользовательское соглашение
  • Контакты

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Читайте так же:
Маленькая кухня в стиле гжель

Ремонт своими силами: стены & перегородки

Люди, человеки 🙂 соседи, слава богу будущие 😉 одолела меня напасть следующая. Посмотрел я на то как выравнивается стена в ванной комнате у сестры и понял, что тут как в анекдоте — легче убить, чем прокормить. На 80 мм стенку легло по 2 см штукатурки с каждой стороны . Пазогребень и 2 см штукатурки.

P60925-162909.jpg

Так вот это привело к мысли, что если у меня так же сложиться стеночка (ки), то легче их заменить, чем ровнять .. тем более возможно по моим задумкам придется немного смещать дверной прем ванной. От сего пришли мысли, а чем ее собрать.

1. Тот же пазогребень. Собирается вроде не сложно, если делать аккуратно по ровности не уступает ГВЛ и ему подобные 80 мм толщины затраты по предварительному подсчету примерно 10 -11 тр (примерно 70 плит клей и мелочевка)

2. ГКЛ с ним все понятно если не слишком утолщать стену берем ПС 50*50 (16-20 шт) ПН 50*40 (5 шт) и 2 слоя на сторону ГВЛ водостойкий толщина получается примерно 100 мм или аналогично на 75*40 120 мм выходит приметно 15 тр

3 ГВЛ или СМЛ оба материала имею достаточную жесткость и как я понимаю можно сделать в 1 слой на сторону при толщине 70- 100 мм выйдет примерно в 10 тр в 2 слоя 16 тр

ПГП толщина 80 мм водостойкость, жесткость конструкции. да и стоимость.

ГКЛ (а так же ГВЛ или СМЛ) толщина в 100-120мм позволяет нормально вмонтировать электрощит (он у меня как я понимаю будет как раз на внешней стене ванной комнаты) плюс все равно предполагается инсталляция и перегородка в коридоре из ГКЛ — однотипный материал инструменты и тд тп

По сему хочу услышать ваше мнение или ваш опыт в решение этого квеста.

В последнее время знакомство с соседями начинается с фразы: «Вы чО блин, совсем охренели. «

#2 Шеин

Смотрящий за парковкой и 2.3

  • Имя: Шеин Илья
  • Корпус: 2

#3 Юська

  • Имя: Юлия
  • Корпус: 1.2

Люди, человеки 🙂 соседи, слава богу будущие 😉 одолела меня напасть следующая. Посмотрел я на то как выравнивается стена в ванной комнате у сестры и понял, что тут как в анекдоте — легче убить, чем прокормить. На 80 мм стенку легло по 2 см штукатурки с каждой стороны . Пазогребень и 2 см штукатурки.

P60925-162909.jpg

Так вот это привело к мысли, что если у меня так же сложиться стеночка (ки), то легче их заменить, чем ровнять .. тем более возможно по моим задумкам придется немного смещать дверной прем ванной. От сего пришли мысли, а чем ее собрать.

1. Тот же пазогребень. Собирается вроде не сложно, если делать аккуратно по ровности не уступает ГВЛ и ему подобные 80 мм толщины затраты по предварительному подсчету примерно 10 -11 тр (примерно 70 плит клей и мелочевка)

2. ГКЛ с ним все понятно если не слишком утолщать стену берем ПС 50*50 (16-20 шт) ПН 50*40 (5 шт) и 2 слоя на сторону ГВЛ водостойкий толщина получается примерно 100 мм или аналогично на 75*40 120 мм выходит приметно 15 тр

3 ГВЛ или СМЛ оба материала имею достаточную жесткость и как я понимаю можно сделать в 1 слой на сторону при толщине 70- 100 мм выйдет примерно в 10 тр в 2 слоя 16 тр

Читайте так же:
Купить кухню олх макеевка

из плюсов

ПГП толщина 80 мм водостойкость, жесткость конструкции. да и стоимость.

ГКЛ (а так же ГВЛ или СМЛ) толщина в 100-120мм позволяет нормально вмонтировать электрощит (он у меня как я понимаю будет как раз на внешней стене ванной комнаты) плюс все равно предполагается инсталляция и перегородка в коридоре из ГКЛ — однотипный материал инструменты и тд тп

По сему хочу услышать ваше мнение или ваш опыт в решение этого квеста.

Сергей! Соглашусь с Ильей, муж строит новые стены для санузла из ПГП, но не пустотелыми.

#4 SergeyIvanov

  • Имя: Сергей Иванов
  • Корпус: 1

1. Тот же пазогребень. Собирается вроде не сложно, если делать аккуратно по ровности не уступает ГВЛ и ему подобные 80 мм толщины затраты по предварительному подсчету примерно 10 -11 тр (примерно 70 плит клей и мелочевка)

Если нет строительного опыта, то самому лучше даже не пытаться. Скорее всего получится хуже, чем у рабочих застройщика. Плиты тяжелые, например, полнотелая сотка весит 38 кг. Клеевой состав подвижный, можно сказать даже скользкий. Выровнять и закрепить не так просто, как может показаться, особенно верхние ряды. Насчет стоимости тоже очень оптимистично оцениваете.

Мне все перегородки, показанные на картинке, обошлись в полсотни. Это с учетом стоимости материала, доставки, подъема, работы. Материала было более чем на 3 тонны. Правда плиты были полнотелыми. На одной стене вообще использовались 100-миллиметровые. Делалось всё по рекомендациям, с пробкой на стыках с монолитными стенами и потолками. Могу порекомендовать мастера, который делал. Сразу всё поднял практически в ноль, выдерживая углы 90 градусов и выставляя дверные перемычки на нужной высоте. Потом эти стены не штукатурил, только вытягивал тонким слоем шпаклевки.

Вот здесь всё, что осталось от решения квеста по подсчету материалов.

Прикрепленные изображения
  • timtacc и Velaskes это нравится

#5 Romio123

  • Имя: Роман
  • Корпус: 1.1

Если нет строительного опыта, то самому лучше даже не пытаться. Скорее всего получится хуже, чем у рабочих застройщика. Плиты тяжелые, например, полнотелая сотка весит 38 кг. Клеевой состав подвижный, можно сказать даже скользкий. Выровнять и закрепить не так просто, как может показаться, особенно верхние ряды. Насчет стоимости тоже очень оптимистично оцениваете.

Мне все перегородки, показанные на картинке, обошлись в полсотни. Это с учетом стоимости материала, доставки, подъема, работы. Материала было более чем на 3 тонны. Правда плиты были полнотелыми. На одной стене вообще использовались 100-миллиметровые. Делалось всё по рекомендациям, с пробкой на стыках с монолитными стенами и потолками. Могу порекомендовать мастера, который делал. Сразу всё поднял практически в ноль, выдерживая углы 90 градусов и выставляя дверные перемычки на нужной высоте. Потом эти стены не штукатурил, только вытягивал тонким слоем шпаклевки.

Вот здесь всё, что осталось от решения квеста по подсчету материалов.

#6 Юська

  • Имя: Юлия
  • Корпус: 1.2

Если нет строительного опыта, то самому лучше даже не пытаться. Скорее всего получится хуже, чем у рабочих застройщика. Плиты тяжелые, например, полнотелая сотка весит 38 кг. Клеевой состав подвижный, можно сказать даже скользкий. Выровнять и закрепить не так просто, как может показаться, особенно верхние ряды. Насчет стоимости тоже очень оптимистично оцениваете.

Мне все перегородки, показанные на картинке, обошлись в полсотни. Это с учетом стоимости материала, доставки, подъема, работы. Материала было более чем на 3 тонны. Правда плиты были полнотелыми. На одной стене вообще использовались 100-миллиметровые. Делалось всё по рекомендациям, с пробкой на стыках с монолитными стенами и потолками. Могу порекомендовать мастера, который делал. Сразу всё поднял практически в ноль, выдерживая углы 90 градусов и выставляя дверные перемычки на нужной высоте. Потом эти стены не штукатурил, только вытягивал тонким слоем шпаклевки.

Читайте так же:
Угловая кухня цвет фуксия

Вот здесь всё, что осталось от решения квеста по подсчету материалов.

А там где Вы закладываете проем, можно использовать пеноблоки. Они не такие тяжелые. И все горааааздно бюджетнее. Вот так делали :IMG_1392.JPG IMG_1393.JPG IMG_1394.JPG

Пазогребневая стена и подвесная раковина

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Слоистая кладка в строительстве домов: особенности, плюсы и минусы

Слоистая кладка в строительстве домов: особенности, плюсы и минусы

Что такое асбест, в чем его опасность для здоровья и чем его можно заменить

Что такое асбест, в чем его опасность для здоровья и чем его можно заменить

"Кирпичное дело"

"Кирпичное дело"

  • Строительство и ремонт
  • Фундамент
  • Кровля
  • Стены
  • Окна
  • Двери и перегородки
  • Потолок
  • Балконы и лоджии
  • Внутренние конструкции
  • Пол
  • Водоснабжение и канализация
  • Отопление
  • Вентиляция и кондиционирование
  • Газо- и энергоснабжение
  • Освещение
  • Сантехническое оборудование
  • Безопасность и домашняя автоматика
  • Бани, сауны, бассейны
  • Строительные материалы
  • Отделочные материалы
  • Инструменты
  • Техника
  • Законы и финансы
  • Технониколь
  • Дизайн и декор
  • Квартира
  • Спальня
  • Кухня
  • Столовая
  • Гостиная
  • Ванная комната, санузел
  • Прихожая
  • Детская
  • Мансарда
  • Маленькие комнаты
  • Рабочее место
  • Гардеробная
  • Библиотека
  • Декорирование
  • Мебель
  • Аксессуары
  • Загородный дом
  • Ландшафт
  • Перепланировки
  • Каталог домов
  • Журнал
  • Новости
  • События
  • О проекте
  • Реклама на сайте
  • Реклама в журнале
  • Пользовательское соглашение
  • Контакты
  • О проекте
  • Реклама на сайте
  • Реклама в журнале
  • Пользовательское соглашение
  • Реклама на сайте
  • Реклама в журнале
  • Пользовательское соглашение
  • Контакты

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Дюбель для пазогребневой плиты

При осуществлении установки перегородок из пазогребневых плит (ПГП) возникает необходимость вешать на них всевозможные вещи. Для этого нужно сделать правильный выбор дюбеля, от которого будет зависеть надёжность конструкции.

Общее представление о дюбелях

Фабричная «пробка», имеющая внутреннюю плоскость – так можно сказать о любом дюбеле для ПГП. Установленная в отверстие конструкция расширяется при вкручивании в плоскость винта, тем самым увеличивается её прочность. Дюбеля бывают металлическими и пластмассовыми. Конструкция их состоит из двух частей:

  • нераспорной – эта часть не участвует в креплении;
  • распорной части – это рабочая плоскость. Она имеет свойство изменяться в рабочем положении.

Бывают дюбеля с манжетами, не позволяющими ему проваливаться в проделанное в стене отверстие. Форма их может быть в виде цилиндра или округлой.

Дюбеля по способу установки бывают:

  • забивные;
  • закручивающиеся.

Дюбеля, устанавливаемые на ПГП, бывают двух типов:

  • сквозного типа, с удлинённой нераспорной частью;
  • дюбеля распорного типа, установленные в стену на всю свою длину.

По месту установки они подразделяются:

  • для плотного, полнотелого материала — кирпич, бетон;
  • для пористого и пустотелого материала – пенобетон, газобетон;
  • для листового материала – ДСП, пазогребневые плиты.

пгп дюбель

Разновидность дюбелей для ПГП

От того какая нагрузка предполагается на дюбель подбирается нужный вид крепления. К наиболее распространённым относятся:

  • дюбель S Fischer – его конструктивные особенности обеспечивают несложную установку, в результате чего обеспечивается высокого качества соединение. Имея новый стопор, он не проворачивается даже в мягком материале. Для крепления подходят все типы шурупов, предназначенные для дерева, пазогребневых плит;
  • дюбеля из нейлона помогают облегчить значительную часть проблем по дому. Они являются универсальными крепёжными конструкциями и устанавливаются с шурупами диаметром до 16 мм. Дюбель UPAT U один из них. Используются для установки не тяжёлого оборудования. Забитый в отверстие дюбель закрепляется с помощью усиков, направленных назад, а с помощью шурупа он расклинивается в отверстии, вдавливаясь в его стенки;
  • дюбель TOX tetrafik TFS – эта конструкция может устанавливаться на все типы строительных материалов. Он состоит из втулки с гранями, обеспечивающими его фиксацию и распорной части корпуса с 4 сегментами в виде спирали на его конце, которые при скручивании создают подобие гайки.
Читайте так же:
Установка времени на плите электролюкс

Особенности дюбелей для пазогребневой плиты

Как правильно установить дюбель

Установить дюбель в ПГП не так уж трудно. Нужно лишь соблюдать определённые правила:

  • прежде всего, необходимо сделать отметку на месте установки дюбеля. Это делается ручкой или карандашом;
  • далее керном делается углубление на месте отметки, для правильной установки сверла;
  • проделывая отверстие в стене для посадки дюбеля необходимо учесть его диаметр, нужно чтобы в него крепёжная конструкция входила с незначительным усилием. Обязательно обратить внимание на длину применяемого самореза, он должен равняться длине дюбеля. Иначе дюбель может сдвинуться при его установке и повредить пазогребневую плиту;
  • установив такое крепление, образовавшийся промежуток в виде ободка между саморезом и отверстием нужно залить акрилом или покрыть шпаклёвкой – это предотвратит разбалтывания крепежа;
  • используя автоматический способ закручивания шурупа не нужно закручивать его полностью в дюбель, следует несколько последних оборотов сделать вручную отвёрткой. Это поможет избежать нежелательного его сдвига в отверстии.

Выбор крепления

Выбирая то или иное крепление, нужно знать в каких условиях оно будет эксплуатироваться. Для внутреннего применения нет принципиальной разницы, из чего сделан дюбель. Крепления с внешней стороны требуют более качественного материала, такого как нейлон.

От того какую структуру имеют плиты для перегородок во многом зависит выбор дюбеля. Для перегородок, имеющих сплошную структуру, применяют дюбеля распорного типа. В пустотелые плиты устанавливают анкерные дюбеля.

Зная, какая нагрузка будет оказываться на крепление, можно грамотно подобрать тип и размеры дюбеля, глубину его заглубления. С её возрастанием, увеличивается мощность дюбеля и глубина отверстия. Для прочности сцепления дюбеля с поверхностью используют клей ПВА.

Специфика установки мебели на ПГП

Пустотелость плиты обеспечивает снижение её веса почти на 25% при неизменной прочности. Поэтому однозначно можно сказать, что устанавливать на такие стены шкафы можно. Производители данного материала разработали рекомендации по допустимой нагрузке на стены из ПГП. Считается, что данная стена может выдержать нагрузку до 200 кг, если крепление осуществляется в двух и более точках. При толщине плиты от 80 мм и выше, элементы дополнительного крепления не целесообразны. Мебель, оказывающая нагрузку на ПГП свыше 200 кг, не рекомендуется устанавливать в помещениях для жилья.

Крепить её к ПГП можно с помощью специальных крепёжных приспособлений, таких как анкеры. Выбирают такие анкеры, которые имеют двойную гильзу, предназначенную для пустотелых стен, можно и с помощью дюбелей на саморезах для сплошных плит, а также анкерными дюбелями для стен с пустотами. Винт, двигаясь в его распорной части, расширяет конец, превращая его в подобие ромба или, накручиваясь узлом, становится подобием гайки.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector